A(fgelopen)

Dit is de discussie "A(fgelopen)" in het forum Alfabet archief, onderdeel van Foto opdrachten op D-DIG.NL

"31-1, bijna 20:00, geen inzendingen meer te verwachten: De A is Afgelopen, we zijn AAngekomen bij de uitslAg Zoals beloofd nemen wij als team voor de eerste opdracht de absoluut subjectieve beoordeling op ons. Over oordeel en argumentatie kan worden gediscussieerd maar dat is slechts weinig zinvol want zal niet ..."


Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 10 van 17
  1. #1
    Jos Kerssen's schermafbeelding
    Jos Kerssen is nu online Global Moderator
    Reputatiekracht: 31
    Reputatie: 2883
    Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie Jos Kerssen is heel goed bezig, heeft een uitmuntende reputatie
    Geregistreerd
    29 januari 2008
    Leeftijd
    51
    Berichten
    3.616
    Afbeeldingen
    38
    Weblogartikelen
    3
    Thanks!
    537
    Is 349 x bedankt in 345 berichten
    Rep kracht
    31

    A(fgelopen)

    31-1, bijna 20:00, geen inzendingen meer te verwachten: De A is Afgelopen, we zijn AAngekomen bij de uitslAg

    Zoals beloofd nemen wij als team voor de eerste opdracht de absoluut subjectieve beoordeling op ons. Over oordeel en argumentatie kan worden gediscussieerd maar dat is slechts weinig zinvol want zal niet worden beantwoord en al helemaal niet van invloed zijn op de uitslag.

    Welnu. laat ons eerst lof doen klinken over het enthousiasme waarmee jullie je op de opdracht gestort hebben. Hulde daarvoor. Kijkend vervolgens naar de geplaatste foto's kunnen we grofweg onderscheid maken tussen:
    1. foto's waar duidelijk al een "A" aanwezig was als grondslag voor de foto. Dus eerst het idee en daarna de uitwerking
    2. foto's van toepasselijke situaties. Dus niet een vooropgezet plan maar een aangetroffen situatie welke, al dan niet creatief, benut is.
    3. willekeurige foto's waar, met soms briljant denkwerk, de maker achteraf alsnog een A-titel bij gewrocht heeft die niet eens per se van toepassing hoeft te zijn.

    Uiteraard krijgt een foto uit categorie 1. de voorkeur in onze beoordeling omdat daarmee de meeste aandacht aan de opdracht besteed is (of mogelijk ook omdat de fraaiste toevallig in deze categorie viel).
    Om jullie tere zieltjes wat te beschermen zulln we ons beperken tot het bespreken van enkele kieken uit categoriën 1. en 2. Wie zich vol overgave aan categorie 3. heeft bezondigd mag voor zichzelf bepalen of hij/zij zich al dan niet zichzelf schamend richting hoek moet begeven.

    Foto's welke eervol vermeld mogen worden (we noemen slechts enkele voorbeelden in willekeurige volgorde):


    @Jets: Afgelast


    Een foto met verhaal. Technisch wellicht niet perfect maar qua inspiratie, compositie, Dof en kleurgebruik een absoluut fraaie invulling


    Inkie: Auw!


    Nog een foto met verhaal waar bovendien van tevoren al is nagedacht over het onderwerp en de uitvoering. Ook hier weer technisch wellicht niet perfect maar ook hier springen inspiratie en Dof naar voren. Bijzonderheid is dat het hier hoogstwaarschijnlijk om een zelfportret gaat.


    Ann: Aaaaaaa...it's me


    Ann had het natuurlijk "makkelijk" met de invulling van de "A" maar de wijze waarop ze vervolgens het kader zorgvuldig gevuld heeft met slecht een beperkt aantal elementen verdient vermelding.


    Sophie: Afstand


    Sophia zou sophia niet zijn als ze niet een plaat zou weten te verzinnen waarin ruimte een overheersende rol speelt (beloofd nog wat voor de "R"). "Afstand" is een plaat die appelleert aan de eigen fantasie en met gevoel voor compositie is neergezet.

    @Jets: Aangezicht


    Met materiaal in handen dat niet iedereen ter beschikking krijgt werd Jets creativiteit nog eens extra geprikkeld tot het maken van dit dubbelbeeld. Een mooi voorbeeld van hoe je minder voor-de-hand-liggende objecten kunt gebruiken in de fotografie om tot een boeiend eindresultaat te komen. Zoals één van de teamleden het uitdrukte: "Het Aangezicht wordt aangepast bij het kind en de foto toont ook het Aangezicht (buitenkant, gelaat, gezicht, uiterlijk)" De uiteindelijke afwerking draagt sterk bij aan het totaalbeeld en laat het een "kloppend" geheel zijn. Jet verwerft zich hiermee terecht een 2e eervolle vermelding.


    Ondertussen zou je het gevoel krijgen dat er slechts dames aan de opdract hebben deelgenomen, gelukkig heeft de winnaar de eer van de mannen gered. Door ons tot met-kop-en-schouder-boven-alles-uitstekende winnaar gebombardeerd is:

    Roas: Autobahn


    Met deze plaat werd al meteen "de lat gelegd". En op een dusdanige hoogte dat niemand hem verdere nog heeft weten te benaderen. Uit één van de moderator-beoordelingen:

    "Heel origineel, met erg veel oog voor detail en afwerking. Dat zie je in de beweking van de snel rijdende auto

    Zeer netjes in het detail gekropen, de keuze om 1 auto recht op je af te laten komen is heel pakkend. Positie van die auto is ook mooi gekozen, knalt echt! Er zitten mooie herhalingen in, die zowel in de diepte als naar rechts / links terugkomen (geleiderails komt in de diepte onscherp terug, de vangrail zowel in de diepte als naar rechts, de ronde vormen van wielen en autolichten springen ook in het oog als herhaling). Een pakkend beeld dat beklijft en een uitstekende invulling van de opdracht.

    Ik hecht voor mijn beoordeling de meeste waarde aan de invulling van de opdracht, dan in volgorde de beoordeelde aspecten daaronder.

    Invulling van de opdracht: 10
    Sfeer, zeggingskracht: 8
    Sluitertijdkeuze, dynamiek: 9
    Scherptedieptekeuze: 9
    Belichting: 8 1/2
    Originaliteit: 9
    Compositie: 8
    Vlakverdeling: 8
    Bewerking (z/w omzetting): 9"

    Technisch gezien riep de foto een vraagje op omtrent de wijze van invullen: "*opmerking t.a.v. bewegingsonscherpte: sluitertijd was 10 seconden. Ik vind dat dit nogal stof tot nadenken geeft, hoe kan de auto er zo scherp opstaan? Flitsen op 2e gordijn? Dan vind ik de beweging weer te goed te zien bij een sluitertijd van 10 seconden, is er een repeterende flits gebruikt? Dit in verband met de wielen, die je echt meermaals in beeld ziet. Hoe kan dat?" We zouden het leuk vinden als RoAs nog een tipje van zijn slui(t)er zou willen oplichten.

    Al met al een verdiende winnaar waar in onze ogen ieder zich in moet kunnen vinden.

    RoAs gefeliciteerd!!!

    En natuurlijk nu aan jou de eer de komende maand voor de nieuwe opdracht de winnende foto aan te wijzen.
    Een chaos is pas een Chaos als er JK bij staat
    Kiekdoosje: Nikon, what else!
    Hyves

  2. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen Jos Kerssen voor deze bijdrage:

    Roland ( 1 februari 2010)

  3. #2
    anne's schermafbeelding
    anne is offline Team Assist
    Reputatiekracht: 59
    Reputatie: 6435
    anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie anne is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie
    Geregistreerd
    27 oktober 2007
    Berichten
    6.013
    Afbeeldingen
    103
    Weblogartikelen
    6
    Thanks!
    1.029
    Is 1.121 x bedankt in 1.110 berichten
    Rep kracht
    59

    Re: A(fgelopen)

    RoAs, gaaf, joh.
    Hartelijk gefeliciteerd, je foto is top.

    En Jet, Inkie, Ann en Sophia gefeliciteerd met jullie eervolle vermelding.
    Tijd voor taart.
    Hyves

  4. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen anne voor deze bijdrage:

    Roland (31 januari 2010)

  5. #3
    sophia's schermafbeelding
    sophia is offline Global Moderator
    Reputatiekracht: 67
    Reputatie: 6354
    sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie sophia is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie
    Geregistreerd
    31 januari 2007
    Berichten
    8.171
    Afbeeldingen
    43
    Weblogartikelen
    1
    Thanks!
    1.415
    Is 934 x bedankt in 930 berichten
    Rep kracht
    67

    Re: A(fgelopen)

    Roland Proficiat, prachtige plaat

    Voor alle deelnemers een dikke pluim, ik heb heel wat moois voorbij zien komen
    Groet, Sophia
    http://www.sophiamook.nl
    eerlijke, opbouwende, constructieve kritiek mag best pittig zijn

    Nikon D200 en D50. objectieven in gebruik: Nikkor 14-24mm2.8 50mm; 105mmVR macro; 18-70mm en 70-300mm
    Hyves

  6. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen sophia voor deze bijdrage:

    Roland (31 januari 2010)

  7. #4
    Jet's schermafbeelding
    Jet
    Jet is offline Gold Digger
    Reputatiekracht: 45
    Reputatie: 5497
    Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Jet is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie
    Geregistreerd
    7 maart 2009
    Leeftijd
    45
    Berichten
    4.195
    Afbeeldingen
    58
    Thanks!
    859
    Is 1.009 x bedankt in 995 berichten
    Rep kracht
    45

    Re: A(fgelopen)

    Roland,

    Van Harte Gefeliciteerd!!

    Het was absoluut de mooiste foto van de heel A-serie. Geweldig mooi gedaan.
    Groetjes van Jet

    mijn blog At Jet's place

    Of het gaat goed... of ik leer!

    Hyves

  8. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen Jet voor deze bijdrage:

    Roland (31 januari 2010)

  9. #5
    Robert Zijl's schermafbeelding
    Robert Zijl is offline Global Moderator
    Reputatiekracht: 41
    Reputatie: 3776
    Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie
    Geregistreerd
    11 januari 2007
    Berichten
    4.757
    Afbeeldingen
    109
    Weblogartikelen
    11
    Thanks!
    147
    Is 369 x bedankt in 358 berichten
    Rep kracht
    41

    Re: A(fgelopen)

    @roas, proficiat!

    @alle deelnemers, erg bedankt voor zoveel prachtige inzendingen !
    Wil je het forum helpen door supporter te worden ? -> Klik dan hier <-
    In no-time je eigen website online ? -> klik hier <-
    Mijn bescheiden blogje -> klik <-
    Hyves

  10. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen Robert Zijl voor deze bijdrage:

    Roland (31 januari 2010)

  11. #6
    Roland's schermafbeelding
    Roland is offline Team Assist
    Reputatiekracht: 48
    Reputatie: 6073
    Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie Roland is zeer gewaardeerd, behoort tot de absolute top qua reputatie
    Geregistreerd
    9 januari 2009
    Leeftijd
    43
    Berichten
    4.049
    Afbeeldingen
    308
    Weblogartikelen
    1
    Thanks!
    993
    Is 1.093 x bedankt in 1.089 berichten
    Rep kracht
    48

    Re: A(fgelopen)

    Oeps ........................ hier wordt ik wel een beetje verlegen van.
    Wel stil gehoopt maar toch niet verwacht.

    Dames: profociat met jullie plaatsingen! Het zijn alle TOP platen.

    Iedereen bedankt voor alle tips en trucks die ik hier ontvang en mij, niet alleen, maar wel vooral fotografisch helpen.

    DANK, DANK, DANK

    Natuurlijk ben ik nog een reactie verschuldigd n.a.v. het technisch vraagstuk zoals hieronder vermeld.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Coolpix Bekijk bericht
    Technisch gezien riep de foto een vraagje op omtrent de wijze van invullen: "*opmerking t.a.v. bewegingsonscherpte: sluitertijd was 10 seconden. Ik vind dat dit nogal stof tot nadenken geeft, hoe kan de auto er zo scherp opstaan? Flitsen op 2e gordijn? Dan vind ik de beweging weer te goed te zien bij een sluitertijd van 10 seconden, is er een repeterende flits gebruikt? Dit in verband met de wielen, die je echt meermaals in beeld ziet. Hoe kan dat?" We zouden het leuk vinden als RoAs nog een tipje van zijn slui(t)er zou willen oplichten.


    Allereerst, de enige drie bewerkingen aan de foto die dus zo uit het doosje komt zijn:
    1. Z/W omzetting
    2. Schuifjes voor belichting.
    3. Een kleine Crop daar de horizon niet precies recht was.
    Er is dus niets met een brush, clone stempel o.i.d. nabewerkt.
    De bewegingsonscherpte is ontstaan uit echte beweging. Flits is niet gebruikt. (zie EXIF) Door een klein gummetje onder de achterkant van de witte auto te leggen waren de wielen van de grond en kon deze niet rijden maar gaan de lichtjes wel aan als je de remote bediend. De zwarte auto had ik een paar centimeter links buiten het beeld van de camera geplaatst. Ik heb de camera op 10 sec timer gezet met een sluitertijd van 8 sec en F10. Ik moest dus de camra afdrukken vervolgens door het beeld rennen om binnen 10 sec twee remote controllers in mijn hand nemen en in te drukken. op het moment dat het lampje van de camera aangeeft dat de opname gaat beginnen druk ik beide controllers half in. De lampen van de witte gaan, en de zwarte auto rijdt zachtes het beeld binnen. Wel een beetje haperend daar de stroomborsteltjes niet super contact maken. Dat hapernd rijden zie je dan ook in het dynamische deel. Na ongeveer 3 sec langzaam rijden laat ik de auto stoppen op de brug. Omdat deze hier nog 5 sec van de sluitertijd blijft staan wordt deze nog prima belicht om een duidelijke scherpe weergave te verkrijgen.

    Snappen jullie het nog?

    Jullie begrijpen wel dat ik dit vele malen uit heb moeten proberen om tot dit resultaat te komen. De niet vloeiende beweging die jullie niet goed konden veklaren is dus eigenlijk en slecht rijdend langzaam autootje.

    Ik waardeer het zéér dat mijn inspaningen om een goede "A" te verkrijgen op deze manier beloond worden. Ik ben er erg blij mee.

    Laatst gewijzigd door Roland; 31 januari 2010 om 21:25 Reden: Typ fouten natuurlijk
    Groet, Roland
    Hyves

  12. #7
    Robert Zijl's schermafbeelding
    Robert Zijl is offline Global Moderator
    Reputatiekracht: 41
    Reputatie: 3776
    Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie Robert Zijl is zeer goed bezig, heeft een glansrijke, onberispelijke reputatie
    Geregistreerd
    11 januari 2007
    Berichten
    4.757
    Afbeeldingen
    109
    Weblogartikelen
    11
    Thanks!
    147
    Is 369 x bedankt in 358 berichten
    Rep kracht
    41

    Re: A(fgelopen)

    Helemaal duidelijk hoe het tot stand is gekomen, dank voor de uitleg! En het is echt prachtig om te zien hoe je met je fotografie bezig bent. De progressie verbaast mij daardoor nauwelijks. Hulde, 100% verdiend!

    (zonder de rest te kort te willen doen overigens)
    Wil je het forum helpen door supporter te worden ? -> Klik dan hier <-
    In no-time je eigen website online ? -> klik hier <-
    Mijn bescheiden blogje -> klik <-
    Hyves

  13. #8
    Ann's schermafbeelding
    Ann
    Ann is offline Digger
    Reputatiekracht: 7
    Reputatie: 985
    Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie Ann heeft een goede reputatie
    Geregistreerd
    5 mei 2009
    Berichten
    408
    Thanks!
    139
    Is 185 x bedankt in 185 berichten
    Rep kracht
    7

    Re: A(fgelopen)

    Roas, Van Harte Gefeliciteerd met je terechte overwinning!
    Deze plaat heeft veel indruk op mij gemaakt en het is je van harte gegund!!
    Hyves

  14. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen Ann voor deze bijdrage:

    Roland (31 januari 2010)

  15. #9
    JTD's schermafbeelding
    JTD
    JTD is offline Global Moderator
    Reputatiekracht: 24
    Reputatie: 2220
    JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie JTD is goed bezig, heeft een uitstekende reputatie
    Geregistreerd
    4 februari 2007
    Leeftijd
    38
    Berichten
    2.279
    Afbeeldingen
    4
    Thanks!
    13
    Is 131 x bedankt in 131 berichten
    Rep kracht
    24

    Re: A(fgelopen)

    Geweldige platen, allemaal.
    en die van Roland is gewoon erg fraai. Niet alleen het resultaat, maar ook de inspanning die het met zich meenam. Het verhaal van Roland erbij maakt het nog fraaier, alhoewel je aan de plaat al kan zien dat je dit niet zomaar doet.

    Joris
    Ik, fotograag

    Apple, het beste onder de zon


    De gustibus et coloribus non disputandum
    Jorisfotografie Blok | Jorisfotografie Site
    Hyves

  16. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen JTD voor deze bijdrage:

    Roland (31 januari 2010)

  17. #10
    JaapKuiper's schermafbeelding
    JaapKuiper is offline Digger
    Reputatiekracht: 5
    Reputatie: 550
    JaapKuiper heeft een goede reputatie JaapKuiper heeft een goede reputatie JaapKuiper heeft een goede reputatie JaapKuiper heeft een goede reputatie JaapKuiper heeft een goede reputatie JaapKuiper heeft een goede reputatie
    Geregistreerd
    22 november 2007
    Leeftijd
    62
    Berichten
    249
    Afbeeldingen
    24
    Thanks!
    0
    Is 110 x bedankt in 106 berichten
    Rep kracht
    5

    Re: A(fgelopen)

    Roland, van harte gefeliciteerd met de overwinning d.m.v. die pracht plaat van je.
    En de anderen gefeliciteerd met hun eervolle vermeldingen.
    grt Jaap
    Hyves

  18. De volgende gebruiker zegt "thanks!" tegen JaapKuiper voor deze bijdrage:

    Roland ( 1 februari 2010)

Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste

Favorieten/bladwijzers

Favorieten/bladwijzers

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken